6月25日，《高等教育纪事》刊登了该报记者采访美国微软公司创始人比尔·盖茨的访谈录。在访谈中，盖茨评说了高等教育的现状及未来。作为对高等教育极具影响力的人物，盖茨对美国高校现实情形的评说以及对世界高等教育发展的预测，相信也会对中国高等教育的发展产生一定的影响。

　　大学还没有建立起自身增值的良好指标体系。因此，大学是一个没有清晰指标的领地，人们不知道该如何实验才能达到目的。

　　自2008年从微软公司退出后，盖茨就将自己的财富与精力，全部投入到了“比尔及梅林达·盖茨基金会”。作为全球大概是最富有的慈善机构，该基金会也把教育视为自己的使命之一。此次《高等教育纪事》记者采访盖茨，所谈的话题大都围绕着“技术如何改变大学”展开。这算得上是盖茨近年来第一次较为全面地畅谈自己对教育发展的回顾、思考与展望。

　　改变为何没有如期而至

　　1995年年底，在盖茨出版的一本书中，提出了电脑技术的革命会给未来带去怎样的变化，同时描绘了由于全球信息高速公路时代的到来，人们在未来会进入到一个彻底巨变的世界之中。访谈就从这个话题开始。

　　记者问道，当时您预测了教育会因为技术而发生巨变。但近20年后的今天，这样的前景似乎还处于发展之中，其原因何在？

　　盖茨说，转变确实比自己想象的要缓慢。更重要的是，教育迄今为止还没有发生重大转变。特别是体制内教育——无论是基础教育还是高等教育，都还没有因为网络而发生实质性的转变。

　　但即便如此，这次由网络而引发的转变依旧不同以往。盖茨认为，至少到目前为止，个体教育已经发生了变化。对于那些积极上进、能上网寻找课程资源的人来说，他们获得了更多的学习内容。但问题是，现在还很难在整个教育体制下去探讨技术教育与当面授课哪个更好。“如果两所大学进行比较，大家总是会以输入（input）资料进行对比，比如这所大学比另一所大学所要求的SAT分数更高。换句话说，大学还没有建立起来自身增值的良好指标体系。因此，大学是一个没有清晰指标的领地，人们不知道该如何实验才能达到目的。”他说。

　　如何看待网络大学的证书

　　以哈佛大学和麻省理工学院等为首的一些名牌大学，近年来都在网上发布了不少免费的网上课程，注册者还可以据此获得相应的证书乃至学位。那么，应该如何看待这样的证书呢？

　　“其实，最终还是要看雇主究竟信任什么才行。”盖茨说，今天的人们大都还是信任学位。有了好学校的或者更高的学位，人们才会为其提供工作的机会，而如果没有学位，即便是有工作机会，人们也不会考虑你。

　　因此，摆在人们面前的问题是：我们能否改变这种认证方法？盖茨提出，最理想的方法是，把学生的学识与获得知识的方式区分开来。他说，就自身而言，虽然只有高中学历，但自己是个职业的学生，因为自己喜欢在网上“看课”（watch courses），收看各种各样的课程和讲座。之所以如此，仅仅因为自己喜欢而已。

　　商界成功人士有无资格参与大学运作

　　当前，有人已经提出，即便在商界非常成功的人士，他们也不一定有资格参与大学的运行。这便带来了下一个问题：什么样的商界成功人士才有资格参与到大学的运作之中？

　　盖茨说，很显然，凡是与大学有关的事宜，都是由在大学工作的人来处理的，也是在大学之中加以解决的。他说，他从未听说，也从未见过有哪个商界人士走出自己的办公室来到一所大学，然后指手画脚。

　　据他介绍，盖茨的基金会所做的，就是对那些站在十字路口的大学提供资助。因此，是来自大学的人提出申请，说他们想为下一代人的学习做这样或那样的事情。此后，基金会才会经过商讨，最终决定是否提供资助。

　　“所有的基金都会给予大学之内的人，而不是大学之外的人。”盖茨说他自己当然也很清楚，大学中的一些人或许会对其他人的做法有意见。但他认为，如果人们都觉得某件事情（比如大学生的毕业率）是好事，那么大家就可以达成一致意见，然后说：我们可以为此作出努力并改善现状。

　　如何看待大学成为职业培训的地方

　　当前，就业率是衡量一所大学优劣的重要指标。因此有人便担心，如果人们一味地讨论毕业率，甚至为此要剔除一些额外的课程，那么，大学就成为了职业培训的地方，反倒会忽略了文理学院学位的核心之处——她是要培养公民的。

　　盖茨对此回应说，现在的问题是，很多大学的课程都是超负荷的。如果一个人要想在一定的时间之内完成大学学业，就会发现自己无法进入所有的必修课程。因此，如果学生仅仅因为自己无法选上学位必修的课程，而要花费更多的时间、选听更多的课程的话，这才暴露出了真正的问题所在。

　　在美国，很多顶尖大学的学生为了能够选上好的课程，可能需要在凌晨四五点就爬起来，在选课程序一开放的时候，就需要迅速点击选修课程，否则机会转瞬即逝，这个课程就从自己的指缝中溜走了，再选可能就是一年之后，甚至再也没有机会了。而学生为此付出的代价就是，不得不选修一些可能自己本不喜欢，但可能是学位必修的课程。

　　“问题还在于，对此我们没有一个很好的指标体系来加以衡量。”盖茨说，现在的情形是，联邦政府的经费悬在空中，而来自州政府的经费在大幅削减，各种花费受到了种种限制。大学唯一能做的就是适当提高学费。在这种情形之下，要分清哪些额外的课程能够促使学生成长为公民，哪些课程只是学生被迫选择的，确实变得非常重要。盖茨说，如果人们去看一看学生反馈数据的话，现在学生所选课程的情形，大概后一种情况要占大多数。

　　盖茨表示，他希望看到的情形是，如果好的课程真正有吸引力的话，人们即使是大学已经毕业、拿到学位了，也可以通过上网的方式来参与到这类课程之中。

　　技术能否动摇传统大学基础

　　在2010年举行的一次会议上，盖茨曾说，在5年之内，“基于地方的大学”（placed-based colleges）会因为基于视频的（video-based）大学的崛起及其证书的流行而变得不那么重要。对此，记者问到，传统的大学领导人是否应该会为自己基于地方的大学建设模式而感到担忧呢？

　　盖茨说，如果他们想创新，他们应该忧虑的是，要在怎样合适的时间作出怎样合适的创新举措。其他国家在很多方面都已经超过了美国，他们有更多的孩子进入大学读书，大学的毕业率很高。他认为，让很多孩子们坐在教室中听课，从某种角度说是一种过时而陈旧的事情了。让一群孩子组成一种学习小组，互相帮助，这会变得更加重要。

　　他提出，如果把课堂讲座与学习小组看成两种不同的方式，那么，应该让课程讲座成为大家可以分享的东西，而不是在课堂上让老师一遍又一遍地重复过来重复过去。在一所大学校园中，学生应该更多地和大家进行交流，而不是听课。

　　盖茨说，大学并非乐意就此作出改变。因此，也不知道谁是改革者。但他认为，改革的时代正在来临。