森田博士：
要想不给别人以不愉快的感觉，确实是一件很要紧的事。从道德上来讲，也就是一定要经常抱着宽容来待人。
但是在这里不得不考虑的是，为什么不能给别人有不愉快的感觉，自己又是抱有怎么的目的才不给人以不快感呢？由此而来的，也就是知道自己的本心是自觉的，就该从自觉出发来磨练自己，这是少想错，少搞错的最好方法。
如果只是仅仅为了不给对方有不快感的话，比如说给孩子很多糖果，虽然孩子会很高兴，但吃得太多的话，有可能搞坏肚子。由此可见目的不是这么简单。若要给人以幸福的话，那么应该违背孩子的心情只给少许糖果也是可以的。还有，给孩子服药的情况也是这样理解的。
即使自己的心情不好，也一定要在他人面前有笑容，为了使人高兴需要付出一点牺牲或奉献。那么，我们为什么要付出那种牺牲呢，实际上也是为自己能得到众人的关心，有更好的发展而已。
尝试反省一下自己的日常态度，就会发现当心情不好时，往往会对部下不那么容易露出笑脸了，表现出一副借的多还的少的样子。但同样的是，在对待上司时，哪怕心情不好也会装出一副笑脸。为什么会这样呢？因为稍微受到部下反对时，也不觉得有什么大不了。但遇到上司，就想给予他们一个好印象以得到重用。若受到他们的斥责，就总会有点心神不宁。
中国有句古话："位高而不低头，就难保其位"。那是因为越是身居高位的人，越是要靠更多的支持才行。当受到下面的人斥责的话，就不能保住其地位了。我自己算不上是社会地位很高的，所以被年轻人讨厌也不太放在心上。但即使如此，当女佣人不笑容满面地端来饭菜时，我也会对她报以感谢之情的。

日高：
对上司违着本心装笑脸，对部下露出 怒的脸，这不是与人格的修养相 吗？这样说来，不是没有社会道德了吗？
森田博士：
我并没有把这个问题看作是好，还是坏，我只是在说自己心里想到的。
我仅仅是原封不动地承认坦白自己内心的想法。我不是伦理学者，我只是个想作真正观察，从而去对其进行科学研究的人。你平时采取对下属低头、对上司烦这种态度吗？（笑声）。一般来说，能够原封不动地承认自己心中的想法旧叫作"自觉"，而能够看穿自己心底最深奥之处就叫做"正觉"。那就是成佛的前提。如亲鸾上人（日本高僧——译者注）曾说过："自己是恶人，是罪孽深重者，因此不具备去制服他人的力量"。这便是亲鸾上人的"正觉"。
日高君的提问是把亲鸾听说的"自己是个恶人"误作为"如果世上的人都变成恶人也没关系吗"，这种观点完全偏离了论点。在公元前50年左右，爱比克泰德（Epicteyus，古罗马哲学家——译者注）曾说过："要想做个善人，首先要承认自己是个恶人。"我们如果清楚的看到自己的罪孽深重，有不良行为，如果再做坏事就会感到无地自容，想做也不会做了，在此基础上才会开始成为一个善人。
我们大可不必硬撑着去做一个善人，只要承认事实本身，服从自然，顺从境遇就行了。努力也好，懒散也好，只要觉悟到总会受到相应的报应。用不好的态度对待人家，当然要受到人家的讨厌。而对人强装亲切，因并非出自本心，事后任要为所嫌。如懒散则一生不会抬起头来。要像个男子汉一样，敢于接受这种报应的觉悟，不会有那种一切想像成功，但在行动上却像小虫这种状况，那么对这个人就可以说他是勇者、是善人。

二、不靠直感来感受就会出错
香取：
我只是读了先生的著作，在入院前就治好了失眠、心悸发作。入院主要为了作精神修养。住院期间，为了一字不漏地记住先生的教诲，在笔记本上左一个、右一个全部记录下来。在这之中，有一句"恶到极点"这种话可是生下来第一次听到的。
我在失眠时，总是琢磨怎样才能睡得着，越想就越睡不着。后来想通了，睡不着就不睡，那样一来却不知不觉地睡着了。心悸也是这样，如果想不让发作的话，反而屡屡要发作。相反，想使它发作，它倒不发了。同样，想做个善人吧，反而离善人愈来愈远了。反之，在想做个恶人时，才开始想成为善人了。这种意思不知怎样理解？

森田博士：
这种话，如用直感去听的话可成为治疗强迫观念的动机；但如听错的话，反而会使强迫观念恶化。
如睡不着时会有觉悟，使失眠治好了。也就是说不睡的觉悟能使安眠。同理，想做善人，也许就会有"装着做恶人"之类的情况。但进一步想，就会知道"做个恶人"、"不做恶人就不行"等的想法是错的。我总是说："勉强做的总是虚假的，顺应自然即是真实"。老实说，人们最尊重的就是真实的事物，因为它是正确的东西。
万一错误地理解了"做个恶人"这句话，患红脸恐怖症的人就会摈弃其可耻感而变成厚黑脸皮，或者对人的同情心会感到不方便，或反而认为是痛苦的，往往就会使同情心麻木掉而成为一个恶人。
敢于面对自己眼前的痛苦，就可以得到安乐，否则只会在自我中心的圈子里度日。这样，虽然做了善人，但只会使自己的强迫观念越来越坏。
那种心理，在仓田百三所作的《出家与其弟子》中的日野友卫门身上表现得淋漓尽致。他说："自己很懦弱，看到了可怜的人就不会感到可怜。但懦弱者往往受世人所蔑视，无法如想象的那样出人头地，只会成一个穷人。如果存在认为自己没有能力抚养妻儿也无所谓的这一种觉悟的话，就一定会做个恶人。因此，必须坚强，能承受艰辛方能成为善人"。也就是说，日野左卫门想做个善人，并非是目的，只要不贫穷，能勉强维持生计，哪怕不情愿，那么即使做一个恶人，也是一种较为方便的方法，目的就是摆脱贫穷。如果"为了不贫穷"，目的却是自我中心主义的，这样则也为他人图"善"的情况根本不能调和。那种人因为不受世人所欢迎，所以不会得以发展，结果也不可能摆脱贫穷。他们容易陷入这种矛盾境地中而不能自拔。
同样，红脸恐怖患者忘记了通过受人喜欢才能得以发展这个真正的目的，光是想着做一个在不论那一位大人物面前也别红脸的厚脸皮人；或是患有不洁恐怖症的患者忘记了想使身边环境清洁这个真正目的，只是想去掉自己不干净的心情。这样的急功近利观念是决不可能治好强迫观念的。

现在先暂时停住对善恶的评说，也暂时终止有关这方面理论的强调，如果反省一下我们自己在日常生活中的事实，也就会很自然地了解自己。
报上曾刊登过富豪的夫人们访问贫民小学，给孩子们吃糖果、糕点，施以慈善之类的事。对此，有人说好，有人说坏。但是只要是在于想做所以才去做，就毫无必要对此作评头论足。我也曾在动物园花十元钱买了胡罗卜去喂过猴子。这也只是因为想做才去做的，与善恶无关。根本不值得因为给过穷孩子点心而夸大自己的善行，或认为自己曾做过坏事而后悔不已。
欲从人们那儿得到事物时，狗则会拼命摇尾并发出讨好声，而猴子则呲牙裂嘴，伸手拉人。不管哪种方式，都是各种动物所养成的特性，不能决定其善恶。当前人类的确是进步了，能自由地分别对待狗和猴子。人类本性的善恶混合学也许是由此得到启发吧，但并不认为有什么大不了的证据。
患盗窃恐怖症的吉田对自己是否偷了雪茄烟的烟蒂啦、邻居家晒着的东西啦等十分烦恼。为什么呢？归根到底，是自己对会变成贼，这个最为世人排斥的恶人而感到害怕。由于拘泥于恶啦、贼啦之类的想法，才会如此感到可怕、苦恼。
在这种情况下，万一能超越善和恶、利和害那种差别，抛弃名利的纠缠，顺应自然就能从观念、空想的束缚中解放出来自由自在地生活。这个吉田君以前曾担心不要成为"恶人"而苦恼不已，但是现在恢复了本来面目，以前的苦恼完全消失了。通过这事实，就会明白其道理的。

三、精神修养家易犯的错误
香取：
我在住院期间非常意气风发，曾有过早上比谁都早起，砰砰地扣打主屋的大门，把女佣人惊醒的事；也曾充满精神地去烧饭、烧洗澡水等。住院期间精神是如此地绷紧着，但出院时那样充满精神了。虽然先生总是告诫说："人的精神会因环境变化而紧张或放松，爬树的时候与在地铺上是不一样的。"可能的话，我想一直处于精神紧张状态之下。关于此，有什么好方法吗？
森田博士：
让精神保持紧张啦、把注意力分布到四周啦、勉为其难筹划自己的精神之类事是精神修养家最容易犯的错误，那原本就是不可能的事。不要勉强筹划自己的心，如下工夫下在选择周围的境遇上，那么自己的心就会对此境遇变得自由而很适应。例如做禅，在自己家中做的话，就会变得懒惰不堪；但在庙里做，旁人就会对做法等等吹毛求疵，僧侣也在周