四、离开了恶智之地
井上：
前不久，我读了自己在住院期间所写的日记，看到第四天的日记上写着"今天一天大便2次，是不是去几次厕所都不要紧吗？"看到这里，禁不住自己也笑出声。如此可笑的问题连小学生也不会提吧。在这上面，森田先生用红字批写了"根据需要"。完全如此，即使你说："上厕所一天不能超过2次以上"，但当憋不住，不去不行时，除了去以外也无其他什么好方法了。对于一点都不顾实际，一味追究大道理的神经症患者的那种不灵活样子，由此就可见一斑了。被恶智所困时，竟会愚蠢的提出如此问题，自己也感到不可思议。
在被恶智所困的时候，对什么都不敢兴趣，世界变得荒凉不堪。而现在，在学校，对以前感到毫无意义的讲演，则变得津津有味了，因此对任何事都很感兴趣。前几天，在校园中见到形状、颜色稍有不同的小石子很感兴趣，拾起塞进口袋带回家后，放在桌上做装饰。但最近碰到了一件小小的不幸以此为契机又一次陷入茫然、烦闷之中，变得毫无欲望，看什么都没兴趣；并拘泥于"不能总是没有欲望"这一句话，越来越痛苦不堪。可是通过先生的教诲，使我注意到悲伤的时候没有欲望是理所当然的这一点，不久苦恼就消失了。
心情上受到一点打击就如此痛苦，所以使我深深感到为心悸、猝倒恐怖等种种复杂症状所困扰着的人是何等难受，且自己在受神经症症状折磨时，完全是以自我为中心的，对人缺乏同情心，现在对此知道得很清楚（注：该人忘记了自己以前也曾为心悸所折磨）。
在这个会上也几次听人说："我还没有完全治好"，这使我想起先生说过得一句话"神经症患者非常不愿抛弃自己是病人这个角色"。（也可以看出）他们好象紧紧抱住这一点不放，不愿离开，虽然若能扔掉自己是病人这个角色的话就可以治愈......。

森田博士：
如果茫然地想象现在井上君所说"对小石子也感兴趣"的话，也许难以理解，但是想象一下海水浴时的情况就容易理解了。我们去海水浴时，在海边沙滩上散步，即使是毫无价值的贝壳，看到了也会餐觉得很有趣，会拾起来，但一回到家就会兴趣顿失，扔到一边。去温泉等地，百无聊赖时，也被河边形状奇怪的卵石、路边小小的花草等所吸引，那便是自然之心。但在我家里对庭院中那许多盆景瞧上一眼，也不会注意花盆里的泥土了。花草枯掉了，不闻不问何时花开花落。井上君虽然每天很忙，竟还有余心被小石子所吸引；而住院患者虽然每天无所事事，悠悠闲闲却不会对珍花奇木看上一眼，两者简直是天壤之别。为什么会有这样的差别呢？住院患者脑子中一味想着的是"做什么工作才能治好毛病呢？"，"什么事也不做不太好，但有什么适当的工作可以做吗？"也就是受到恶智所害。在此，抛掉那个恶智，改变心情的话，那么神经症的症状就会治好，对形形式式的事情也会变得有兴趣。

五、达到自由自在的境地
香取：
曾听说过小原先生关于修养的话，感到非常有趣。也就是说"做个傻瓜"。听说他给一个女学生写道"做个傻瓜"。第二个人请求挥毫赐墨，还是写了同样的字。第三个人说不管怎么样，请认真地写一下，于是他写了"做个大傻瓜"。
我们都有上进心，求全欲，被人当作傻瓜很难堪。就象马拉松赛一样，虽然心情非常焦虑，低头猛冲，但终于瘫倒于地，被后来者超越。对于这种求全欲的坚强，就我来说，用"做个傻瓜"来规戒是非常有益的。
森田博士：
真是非常有趣。这使我回想起我在十一二岁的时候，家里有一个非常有意思的木匠。有时，他会指着什么东西说："我想把这教给你，你懂吗？"一旦我说："不懂"，他就说："不懂的话，教了也白搭"。我为好奇心所趋，很想知道是怎么一回事，便说："那么，懂了"，木匠也会说："既然懂了，就用不着教了"。我至今还清楚地记得当时我极其渴望打听的心情。不知道那时，木匠究竟是何种意思。但到今天来想一想，他说得极其有意义，涉及到教育上不得不去考虑的问题。
象香取君一样积累了各种各样经验，有丰富体验的人是会理解"做一个傻瓜"是指什么意思。但是对那些没有生活体验的人，不管怎么说也是不会理解的。尤其是神经症的人，被"做一个傻瓜"搞糊涂，反而会陷于迷惑之中。"做一个傻瓜"、"生死由天"这些格言，的确是很好地表现了内心体验的本质。与此同时，运用那些语言进行多种多样人生观的讨论，应该说在知识面上很有意思，但一步走错，也会变成思想的游戏，陷于"野狐禅"，逐渐脱离实际，进入犹豫不决的世界。
"不足才是知足"、"心灵的贫乏就是幸福"之类的话也是如此。把它当作体验上的启发来领会的话，自然不错。但如果完全按照这句话的外形来做，便是我所说的"思想矛盾"，会导致与目的相反的结果。所谓做个傻瓜，如果像个傻瓜似的，装出一副超然的样子，结果就会是自作聪明。所以我教人时从不这么说，只是教他们原封不地正视事实。
我从小开始，总受母亲教诲的是"看看可怜的人，看看低处"。即教导我不要有过高要求，在对自己的现状不满时，总要看看比自己低下的人的境遇。这样一来，就会理解自己的境遇要好得多。
"自己很不幸、劣等"，"人生不可解，这个世界充满了痛苦"，等等都是相对的、比较性的语言。不幸是相对于幸福而言的，不可解是相对于悟解而言的。所以如果看一看那些没有像自己那样优裕的人们，就不会光说自己不幸了。
另外，想做一个出色的人，只要好好看看出色的朋友、先辈就行。想做一个有钱的人，只要留心研究大富豪人家的做法就行。光和劣等者、不良分子交往，便是不想做出色的人。如果总是与那些人交往下去，虽然会让自己的优越感简单地得到满足，但也失去了向上、进步的机会。
所以，我不说"做一个傻瓜"，取而代之的是"如想做一个出色的人，就要向出色的人看齐"。那样一来，自然而然就会感到自己像个傻瓜而变得谦虚，同时会努力改变现状。
但是，神经症的人因其性格乖 ，故而并非那么简单。他们虽然充满了想做一个大人物的欲望，但并不会认真地向大人物看齐。一边斜楞着眼睛看人，一边为劣等感折磨，并为去掉起劣等感而烦恼不已。试图竭力抵抗自然的人情特征，结果导致出现了强迫观念。当然指导神经症患者确有难处，但正像大家所知，通过体验疗法使其逐渐正视现实，是可以治愈的。
我自己在年轻时，对怎样才能达到那种"做一个傻瓜"、"别怕死"的心情，即能够得到所谓的悟心而经历了多少折磨、迷茫、不足挂齿的烦恼和痛苦。我回想起过去那种无益的劳动，所以决不教导后辈做那些无益之事。对那些什么也不看，什么也不做，仅是像空中楼阁一样，探索着种种心境的事，这原本是不可能的。
比如说，我身高1。77米（五尺三寸），对此，"更矮一点，做个小个子"，这并非如想象的那样所能办到的。但是与高大的人并肩走路，就显得矮小；与矮的人相比，就显得高大。所谓的所有一切都是相对的，便是此种意思。根据比较对象，或者根据时间、场合、可以自由自在地变高、变矮。这就是在我所说的"事实惟真"中的自由自在。
所以我不说抽象的东西，只教如何实行，只教"尝试一下，对其作探讨"。比如说，以看木匠做活为例，看他做活时很简单、很自然，好象自己也会，可实际上我去帮忙试一下却是非常难，才知道自己很笨拙。于是仔细地注意起木匠的做法。啊，是这么做的呀。于是更加下工夫去尝试。这一次稍稍有了点进步，木匠活变得有趣了......。在这种场合下，人们的感想是会因时间、场合而种种不同的，但无论怎样都行。有人会认为自己如果想做的话，不会做不来木匠活，但也许会说自己做不来木匠活也没关系，因为自己想做的是学者。总之，要铭记在心的是，在现实世界里若不认真观察自己眼前的事物，就不会有哪怕一丁点儿的进步与发展。

六、超越幸与不幸、善和恶
坪井：
曾在东洋大学听过一位叫中岛先生的演讲，他出了个"何为幸福"的问题，指名学生回答。轮到我回答时，我说："幸福不是客观的东西，而是一个主观的东西，是难以测定的"。于是中岛先生把我叫到讲台上，用劲握痛我的手："这就是不幸，幸福是能从客观上知道的"。我反击道："那么有客观地测量幸福与不幸的尺子吗？"结果，我却被斥责道："你在说歪理"。我想输给他："这可不是歪理，如果说能够客观地知道幸福，那么请先生用数字表达一下昨天和今天的幸福，把它列举出来"。这时中岛先生脸上显出很不高兴的样子，并不吱声了。有关于此，务请先生批评指出。
森田博士：
"何为幸福"，"何为善恶"，那是哲学家的事，对于象我这样的讲实际事的人来说，吹毛求疵可没有什么意义。正如已反复说过的那样，幸与不幸、善与恶等均是相对而言的。"何为幸福"的问题与"何为上面"的问题一样。没有下就不存在上，没有不幸的人就不存在幸福的人。如果说"幸福就是地位高、有钱、长寿"似乎就是那么一回事，但是有钱而有地位的人一旦患了抑郁症，就掉进了悲观的底层；而无地位有无金钱的人一旦患了躁狂症，就会充满了幸福感。
因此，要说明幸福这个词是很困难的，但是如果是指自己了解的某个人，"那人是幸福的"、"这人是不幸的"，就容易明了。与"这是梨"一样，直接显示了事实，就很简单了。可是如相反地说"梨是什么？"就难以作出使人理解的回答。
因此，我不太喜欢使用"幸福"啦、"善恶"啦之类词语。尤其在治疗神经症患者时，也不让患者用这样的词语，只是具体地讲事实。
我们在日常生活中只要不断提高效率，现实地活跃心身活动就行了。到了那时，神经症症状也就治愈了。要承认的只是其事实，别说什么幸与不幸。

七、错误的目的论观念
井上：
我在过去曾患有很多各种各样的症状，但到了现在很难回忆起那时是多么地苦恼。以前与受神经症折磨的人经常在一起谈话，但现在变得有点不耐烦了。
我因为知道自己的脑子不太好使，所以认识到学习时一定要比别人多花2倍、3倍的工夫。前几天与叔母讲了此事，叔母说："这样可不行，如果不认为自己脑子聪明就不会成功"。世间一般人的想法总是"人没有自信就不会成材"、"不坚强就不能出人头地"等，往往变得有明确的目的。先生曾就此而点破道"强制的，即是虚伪，顺其自然才是真实"。认为顺其自然才值得尊敬。据说释迦牟尼是